ฟังทุกมุมมองที่มีต่อ การปฏิวัติ, รัฐธรรมนูญปี 2560, มาตรา 112 รวมถึงการนิรโทษกรรมทางการเมือง จาก “นายชัยเกษม นิติสิริ” ผู้สมัคร ส.ส.บัญชีรายชื่อพรรคเพื่อไทย...
มุมมองต่อการปฏิวัติ, รัฐธรรมนูญปี 2560, มาตรา 112 รวมถึงการนิรโทษกรรมทางการเมือง ในทัศนะของ “นายชัยเกษม นิติสิริ” ผู้สมัคร ส.ส.บัญชีรายชื่อลำดับที่ 10 และประธานคณะกรรมการยุทธศาสตร์พรรค ด้านการตรวจสอบกระบวนการยุติธรรมและอำนาจรัฐพรรคเพื่อไทย เป็นอย่างไร? วันนี้ สามารถรับฟังทุกคำตอบเหล่านั้นได้ ผ่านการสนทนาระหว่าง (ว่าที่) แคนดิเดตนายกรัฐมนตรีลำดับที่ 3 พรรคเพื่อไทย และ “ทีมข่าวเฉพาะกิจไทยรัฐออนไลน์”
...
ชัยเกษม นิติสิริ กับ แคนดิเดตนายกรัฐมนตรี :
“นี่คุณ...(เน้นเสียง) ผมยังเป็นเพียงหนึ่งในตัวเลือกแคนดิเดตนายกรัฐมนตรีลำดับที่ 3 ของพรรคเท่านั้นนะครับ (ณ วันที่ 4 เม.ย.) ผมจะไปคิดล่วงหน้าได้อย่างไรจริงไหม? (หัวเราะ) เรื่องนี้เป็นเรื่องของคณะกรรมการบริหารพรรคเพื่อไทยที่จะต้องตัดสินใจ ฉะนั้นผมจะไปคาดเดาอะไรล่วงหน้าไม่ได้หรอก และก็ไม่ใช่หน้าที่ของผมอีกเช่นกัน ที่จะไปคาดเดาอะไรแบบนั้นด้วย และหากจะพูดกันอย่างตรงไปตรงมา ไม่ว่าจะเป็นทั้ง คุณแพทองธาร ชินวัตร หรือ คุณเศรษฐา ทวีสิน ก็มีความเหมาะสมด้วยกันทั้งคู่อยู่แล้ว ซึ่งทำให้ไม่มีความจำเป็นต้องมีคนที่สามด้วยซ้ำไป
แพทองธาร ชินวัตร เศรษฐา ทวีสิน ไม่ลง ส.ส.บัญชีรายชื่อ :
“ในความเห็นส่วนตัวผมนะครับ ก็ต้องเข้าใจท่าน (เศรษฐา ทวีสิน) ว่า ท่านเป็นนักบริหาร การจะเข้าไปอยู่ในสภาผู้แทนราษฎรมันก็ไม่ใช่เรื่องง่ายๆ แต่เอาล่ะสำหรับผม แม้จะไม่เคยอยู่ในสภามาก่อนเหมือนกัน แต่ว่า...ถ้าจะให้ผมลอง ผมก็ไม่แปลกอะไร
“ซึ่งท่านพร้อมจะลองใช่ไหมครับ?” ทีมข่าวเฉพาะกิจไทยรัฐออนไลน์ รีบชิงถามโดยพลัน
“พร้อม (ลากเสียง) นี่! อยู่กับการเมืองมันก็ต้องพร้อมทุกอย่างนะครับ (หัวเราะ)”
“ส่วนกรณีคุณอิ๊งค์ จริงๆ แล้วในเมื่อกฎหมายไม่ได้บังคับ มันก็เป็นสิทธิของท่านนะครับ ว่าท่านสะดวกแค่ไหนอย่างไร แต่ในเมื่อท่านตัดสินใจลงแคนดิเดตนายกรัฐมนตรีแล้ว ก็ต้องยอมรับเลยนะครับว่าใจถึงจริงๆ แล้วท่านเองก็เป็นคนที่ฉลาด เพราะผมทำงานกับท่านมา ผมบอกได้เลยว่าท่านฉลาด ฉะนั้น ท่านเป็นนายกรัฐมนตรีได้สบายๆ อีกทั้งภายในพรรคเพื่อไทยเอง ก็มีที่ปรึกษาที่เก่งๆ และทำงานกันเป็นทีม เพื่อช่วยสนับสนุนการทำงานของท่านได้อยู่แล้วด้วย เพราะฉะนั้นจึงไม่มีอะไรที่น่าเป็นห่วง”
ชัยเกษม นิติสิริ กับ บทบาทมือประสานสิบทิศ :
“มันก็ไม่แน่...มันขึ้นอยู่กับว่าประสานกับใคร เพราะบางคนเห็นชื่อผมแล้ว เขาก็อยากจะไล่เหยียบก็มี (หัวเราะ) เพราะเป็นการเมือง คุณจึงอย่าไปหวังอะไรมากเลย อะไรมันก็เกิดขึ้นได้ทุกอย่าง”
...
ชัยเกษม นิติสิริ กับ การปฏิวัติ :
“สำหรับข้อเสนอที่น่าสนใจและผมได้ลงมือทำไปบ้างแล้ว และจะเสนอเข้าที่ประชุมของคณะกรรมการยุทธศาสตร์พรรค ด้านการตรวจสอบกระบวนการยุติธรรมและอำนาจรัฐ ก็คือ การแก้ไขรัฐธรรมนูญในบางเรื่อง เช่น ข้อเสนอเรื่องการปฏิวัติคือกบฏ และเมื่อเป็นกบฏแล้วไม่มีอายุความ รวมถึงไม่ได้มาซึ่งอำนาจรัฏฐาธิปัตย์ ซึ่งประเด็นนี้ผมยืนยันในหลักการเลยว่า ถ้าหากประเทศเราสามารถทำได้ บ้านเราจะได้เลิกมีการปฏิวัติเสียที”
ชัยเกษม นิติสิริ กับ รัฐธรรมนูญ 2560 :
“ในความเห็นของผมซึ่งรวมถึงพรรคเพื่อไทยด้วย มีความเห็นตรงกันว่า จะต้องมีการแก้ไขรัฐธรรมนูญฉบับนี้ อย่างไรก็ดีคงไม่ถึงขนาดรื้อรัฐธรรมนูญทั้งฉบับอย่างแน่นอน เพราะอะไรที่พอใช้ได้ มีหลักมีเกณฑ์อยู่พอสมควร ก็เก็บเอาไว้ แต่มาตราไหนที่ดูแล้วไม่ค่อยแฟร์ หรือมีปัญหาอยู่ ก็ต้องแก้ไข และการแก้ไขนี้ จะต้องกระทำโดยสมาชิกสภาร่างรัฐธรรมนูญ หรือ สสร. ที่มาจากภาคประชาชนโดยตรงเท่านั้น
...
อย่างไรก็ดี สำหรับประเด็นเรื่องสมาชิกวุฒิสภา มีอำนาจในเรื่องนายกรัฐมนตรีนั้น ทั้งพรรคเพื่อไทยและผมเห็นตรงกันว่า ควรจะต้องมีการแก้ไข หรือปิดทางไม่ให้สามารถทำได้อีกในอนาคต เพราะแม้ตามบทเฉพาะกาล สมาชิกวุฒิสภาชุดนี้ จะเหลืออำนาจในการโหวตเลือกนายกรัฐมนตรีได้อีกเพียงครั้งเดียว ซึ่งผมก็ได้แต่หวังว่ามันจะเป็นเช่นนั้น แต่บ้านเราก็ต้องยอมรับว่า อะไรๆ มันก็มักจะเกิดขึ้นได้เสมอ (หัวเราะ)
ชัยเกษม นิติสิริ กับ มาตรา 112 :
“ในความเห็นส่วนตัวผม สำหรับประเด็นเรื่องกฎหมายมาตรา 112 นั้น ผมคิดว่า คงไม่ใช่การยกเลิกแน่นอน เพราะกฎหมายนี้คงยกเลิกไม่ได้ และผมเองก็ไม่เคยพูดสักครั้งว่า จะมีการยกเลิกมาตรา 112
เพียงแต่...อาจจะมีการปรับบ้าง ในเรื่องของกระบวนการ ขั้นตอน เท่านั้น เพราะจริงๆ แล้ว ไม่ต้องแก้ไขเลยก็ยังได้ เพียงแต่ในเมื่อมีคนบางกลุ่มมองว่า กฎหมายนี้อาจจะหนักหนาเกินไปสำหรับพวกเขา เราก็อาจจะมาดูกันว่า สามารถทำอะไรให้มันเบาๆ ลงได้บ้างหรือไม่? อะไรแบบนี้...
...
อย่างไรก็ดี หากจะให้พูดกันอย่างตรงไปตรงมา เมื่อครั้งที่ผมเคยเสนอเรื่องการปรับแก้มาตรา 112 ก่อนหน้านี้ แล้วปรากฏว่า ไม่ค่อยมีใครให้ความสนใจอะไรมากนัก ผมก็เลยไม่ได้หันกลับไปมองเหมือนกันนะ (หัวเราะ) เพราะไม่รู้จะทำไปเพื่ออะไรเหมือนกัน (หัวเราะ)”
ชัยเกษม นิติสิริ กับ นิรโทษกรรมการเมือง :
“นิรโทษกรรมหรือ?...ยังไม่อยู่ในหัวของผมเลยนะ เพราะทุกอย่างต้องเป็นไปตามขั้นตอนของกฎหมายอยู่แล้ว การนิรโทษกรรมมันจะเกิดขึ้น มันต้องมีเหตุอะไรที่มันพิเศษจริงๆ เช่น เพราะอะไรจึงจะต้องนิรโทษกรรม และการนิรโทษกรรมหากมีการใช้พร่ำเพรื่อ มันก็เป็นเรื่องแปลกเหมือนกัน ไม่ใช่เมื่อคุณมีอำนาจอะไรขึ้นมา แล้วคุณก็บอกนิรโทษกรรม มันไม่ใช่!
นอกจากนี้ สิ่งที่ต้องไม่ลืมคือ การนิรโทษกรรมมันก็ยังไม่รู้ว่า จะเป็นการก้าวข้ามความขัดแย้งได้หรือไม่ เพราะบางคนเขาก็บอกว่า คุณนิรโทษกรรม คุณก็ยิ่งก่อความขัดแย้ง เพราะฉะนั้นมันต้องไปในดูในรายละเอียดต่างๆให้ชัดเจน รวมถึงสาเหตุที่จะต้องนิรโทษกรรมมันคืออะไรด้วย เพราะมันมีทั้งคนเห็นด้วยและไม่เห็นด้วย เพราะฉะนั้นมันไม่ใช่ปุ๊บปั๊บๆ คุณจะมาถามผมว่า มีความเห็นหรือไม่มีความเห็นอย่างไร (หัวเราะ) เพราะมันต้องมีการพิจารณาอย่างถี่ถ้วนว่า หากทำแล้วจะมีผลอย่างไรตามมา...ได้หรือเสีย...ต้องมีการชั่งน้ำหนักอยู่เหมือนกัน ที่สำคัญต้องรับฟังประชาชนด้วยว่า มีความคิดเห็นต่อเรื่องนี้อย่างไร? ผมคิดแบบนั้นครับ”
ชัยเกษม นิติสิริ กับ บทบาท คกก.ด้านการตรวจสอบกระบวนการยุติธรรมและอำนาจรัฐ :
“เนื่องจากคำสั่งที่คณะกรรมการยุทธศาสตร์พรรค ด้านการตรวจสอบกระบวนการยุติธรรมและอำนาจรัฐพรรคเพื่อไทย ได้รับมอบหมายมา ค่อนข้างครอบคลุมและกว้างขวางเอามากๆ อีกทั้งยังออกมาในรูปของคณะกรรมการด้วย ตอนนี้ผมจึงยังตอบคำถามนี้ได้ไม่ชัดเจนมากนัก แต่คร่าวๆ ในการประชุมครั้งแรก ที่ประชุมเห็นชอบว่า อยากให้มีการศึกษาและวิเคราะห์ถึงปัญหาต่างๆ เพื่อหาทางนำไปสู่ความเปลี่ยนแปลง โดยอาจจะต้องมีการแก้ไขกฎหมาย หรือไม่แก้กฎหมายอะไรก็แล้วแต่ และเนื่องจากเพิ่งมีการประชุมไปครั้งเดียว จึงยังไม่มีอะไรคืบหน้าไปมากนัก แต่ในการประชุมครั้งหน้าคาดว่า คณะกรรมการคนอื่นๆ น่าจะมีการนำเสนอประเด็นต่างๆ เข้ามาให้ได้ถกแถลงกัน” นายชัยเกษม นิติสิริ กล่าวปิดท้ายการสนทนากับ ทีมข่าวเฉพาะกิจไทยรัฐออนไลน์
ทีมข่าวเฉพาะกิจไทยรัฐออนไลน์ รายงาน
อ่านบทสัมภาษณ์ที่เกี่ยวข้อง