เรียกว่ายังอยู่ในสถานการณ์วิกฤตสำหรับเหตุการณ์ภัยพิบัติทางธรรมชาติ ล่าสุดสองพี่น้อง "ฝันดี-ฝันเด่น" ที่ได้ลงพื้นที่ช่วยเหลือประชาชน ก็ได้มาเล่าสิ่งที่เกิดขึ้นในรายการคุยแซ่บshow ช่องOne31 โดยมี ซินแสเป็นหนึ่ง เป็กกี้ ศรีธัญญา และ เอส กันตพงศ์ เป็นพิธีกรดำเนินรายการ รวมไปถึงประเด็นร้อนเหตุการณ์รถบัสไฟไหม้ด้วย
ฝันเด่น : ให้เล่าตั้งแต่เริ่มที่เรียกว่าส่งภาพมาเลยไหม เพราะว่าตอนแรกที่เขาส่งมาเนี่ย ส่งใน LINE มา ปกติเราอยู่ใน LINE กู้ภัยอยู่แล้ว ฉะนั้นภาพต่างๆที่ส่งมาตอนแรกยังไม่รู้เลย ก็แค่เป็นรถบัส แล้วก็มีไฟไหม้ ก็โอเคก็เป็นเหมือนปกติที่เราเห็นรถบัสไฟไหม้ แต่พอภาพต่อมานั้นก็คือในเรื่องของการที่มีเด็ก เด็กน้อยผู้หญิงที่ออกมาแล้วตัวเบิร์น แล้วก็ส่งไปถามว่าเกิดอะไรขึ้น กลายเป็นว่ารถบัสทัศนศึกษา แต่ตอนนั้นก็คิดว่าน่าจะเอาลงมาหมด แต่พอภาพที่หลังจากนั้นออกมาปุ๊บกลายเป็นอย่างที่เราเห็น
ฝันดี : แต่ก็จะสั่งไว้ว่าถ้าสมมุติ เจอเหตุการณ์หรือภาพที่เป็นการสูญเสียแบบนี้ จะไม่ให้ในกลุ่มแชร์หรือเอาภาพที่เป็น Secret พวกนี้ออกไป เพราะว่ามันกระทบกระเทือนจิตใจ แล้วมันเป็นภาวะที่ ไม่ใช่ที่เราจะมาเรียกยอดไลค์ยอดแชร์ มันคือการที่เราจะต้องคิดแล้วว่าเราจะต้องช่วยเขายังไงมากกว่า
แล้วมีวิธีการป้องกันตัวเอง ในกรณีที่อยู่ในเหตุการณ์แบบนั้น ช่วยเหลือตัวเองได้ยังไง?
ฝันดี : คือในฐานะนักกู้ภัยของเราดีกว่านะครับ การที่เราจะทำอะไรต่างๆเนี่ย เราจะต้องรู้ก่อนว่า สิ่งที่เรากำลังไปอยู่ตรงนั้นน่ะ มีแบบไหน เป็นอย่างไร อย่างเช่นถ้าสมมุติเป็นรถเนี่ย ประตูล็อคเปิดปิดยังไง บางคนอาจจะมองพวกนี้เรื่องเยอะ แต่มันคือสิ่งสำคัญ มีค้อนทุบกระจกไหม หรือว่าเขามีเซฟตี้แบบว่าพอคันโยกปุ๊บ ประตูทั้งหมดจะเปิดได้หรือเปล่า นี่คือสิ่งสำคัญมาก
...
ฝันเด่น : คือจริงๆแล้วเนี่ย มันน่าจะไล่ไปถึงระบบความปลอดภัยในขั้นพื้นฐานทั้งหมด
เริ่มต้นควรมาจากเจ้าของรถคนขับรถ หรืออะไรก็ตามระบบมาตรการขั้นพื้นฐาน?
ฝันเด่น : มันคือมาตรการการตรวจสอบรถสาธารณะในรูปแบบต่างๆ เพราะว่า ถ้าจะให้แต่ประชาชนที่มาใช้บริการ หรือว่าในรูปแบบเช่าเหมาลำ แล้วต้องมาเรียนรู้ เขาไม่ได้มีความใส่ใจมาก ต้องพูดกันตรงๆนะ ไม่ใช่หน้าที่ มันจะต้องเป็นความปลอดภัยขั้นพื้นฐานอย่างที่ใหญ่บอก แต่มันต้องไปซะตั้งแต่ การตรวจรถเลยว่ารถพี่จะมารองรับผู้โดยสาร ไม่ว่าจะเป็นเด็กหรือคนแก่หรือใครก็แล้วแต่ มันต้องอยู่ในมาตรฐานสากลที่เท่าเทียมกัน ไม่ใช่ว่าเป็นคนโตจะต้องมาตรฐานนี้ เป็นเด็กจะต้องมาตรฐานนี้ ไม่ใช่มันคือมาตรฐานเท่ากัน
ฝันเด่น : จริงๆมาตรการเหล่านี้ มันมีการเรียนรู้มาในโลกใบนี้มาตลอดนะ มันไม่ใช่ว่าจะต้องมาเกิด ที่เมืองไทยแล้วค่อยไปแก้ระบบโลก โลกเขาพัฒนาการกับสิ่งเหล่านี้ไม่ได้เกิดขึ้นครั้งแรก เราถอดบทเรียนกันมาซะจน บทเรียนที่ว่าเนี่ยหนาเป็นเล่มแล้ว แต่มันใช้ได้ไหม
ฝันเด่น : มันจะเกิดขึ้นก็ต้องสุดวิสัยแบบสุดติ่งกระดิ่งแมวไม่ใช่เป็นอย่างนี้
แสดงว่าสิ่งที่เราขึ้นเครื่องทุกครั้งที่แอร์พยายามจะบอกว่า ต้องก้มตรงนั้นต้องตรงนี้ มันมีความจำเป็น?
ฝันดี : ประตูทางออกทางด้านซ้ายทางด้านขวา การเดินไปทางนี้อย่างไรเนี่ยคือสิ่งสำคัญ
ฝันเด่น : คือความปลอดภัยไม่ได้อยู่ที่ราคาของมูลค่าพาหนะ ถูกไหม ก็นั่นเป็นเครื่องบิน เอ้า แล้วคนที่นั่งรถบัสหรือสองแถวหรือแท็กซี่ เขาก็มีชีวิตเหมือนกัน ฉะนั้นเนี่ย คำว่ามาตรฐานต่อชีวิต ของผู้โดยสารเนี่ย มันควรที่จะต้องเท่าเทียมกัน
แสดงหลังจากนี้ต่อไปเนี่ย รถบัสที่นำเที่ยวต่างๆต้องมีวิธีการบอกคนเหมือนเครื่องบินไหม?
ฝันเด่น : สวิทช์การปิดเปิดเนี่ยนะ เวลาประตูฉุกเฉินเนี่ย มันจะควรอยู่ในจุดจังหวะที่ สามารถที่ดึงคัดโยกเดียวแล้ว จะผลักดันออกไปเลยก็ได้
ไม่ทำไมเขาพอชน แล้วเขาไม่รีบเปิดประตูให้คนลง?
ฝันเด่น : สามัญสำนึกของคนไม่เท่ากัน ความตกใจของคนไม่เท่ากัน สติไม่เท่ากัน ต่อให้เราใจแข็งนะ เจอ Body มาเยอะ วันนึงเนี่ยถ้าเกิดเจอ Body เยอะๆ หรือผู้ได้รับบาดเจ็บเยอะๆ ยังรนเลยนะ ขนาดว่าเราก็แกร่ง แล้วกับบางคนที่พอเจอปุ๊บรถเสียหลักเบรคนู่นนี่นั่นเกิดประกายไฟขึ้นมา แก๊สรั่วขึ้นมา
ได้ไปที่เหตุการณ์นี้ด้วยไหม?
ฝันเด่น : ไม่ได้ไปเพราะเมื่อวานเนี่ย เราอยู่ในโหมดของการจัดเตรียม วัสดุอุปกรณ์เพื่อที่จะไปช่วย พ่อแม่พี่น้องทางเชียงราย ฉะนั้นเนี่ย ในเหตุการณ์พวกนี้เราไม่สามารถไปทุกที่ได้ แต่เราก็จะสืบสาวข้อมูลเพราะว่าในกลุ่มไลน์ของนักกู้ภัยมันจะมีไม่กี่กลุ่มที่เป็นแบบว่าไดเร็คกัน เพราะว่าอะไรพอมีเหตุปุ๊บเขาจะแจ้งมาแล้วใครอยู่ใกล้เคียง อย่างดอนเมืองเขาจะมีกู้ภัยดอนเมืองโน้นนี่นั่นต่างๆ มีพวกดับเพลิงเขาก็จะไปช่วยกัน
...
สถานการณ์น้ำท่วมตอนนี้เป็นยังไงบ้าง?
ฝันเด่น : สถานการณ์อัพเดทเลย ถ้าเราเรียนรู้กันในเรื่องของภัยพิบัติ ตอนนี้กลุ่มเมฆฝนก็จะอยู่ ทางด้านบน แต่ก็ขยับลงมาแล้ว ฉะนั้นทางเชียงรายเองเนี่ย ก็จะตกจนถึงพรุ่งนี้ แล้วจะขยับลงมาทางด้านทิศตะวันตก จังหวัดตากกาญจนบุรี แถวนั้นก็จะตกมากขึ้น แล้วก็จะไล่ลงมาทางภาคอีสาน ฉะนั้นเนี่ยก็จะย้อนกลับมาก่อนที่จะไปจนถึงจุดตรงภาคอีสาน ตอนนี้ทางเหนือหนักมาก หนักซะจนที่เมื่อคืนเนี่ยขนาดฝนตกไม่เท่าไหร่ สะสมประมาณ 180 มิลลิเมตร ถึง 200 ปุ๊บ น้ำก็ลงมาอีกแล้ว
ฝันดี : แล้วท่วมได้เลยเพราะว่าจากเหตุการณ์ที่มันซ้ำซ้อน ก็คือท่อน้ำที่อยู่ในตัวเมืองทั้งหมด มันถูกดินโคลนอุดรูหมดแล้ว มันก็เหมือนเป็นหน้ากระดาน ฝนตกลงมาเนี่ยมันก็ขึ้นได้เลย แล้วมันก็จะไหลแรง
ไม่สามารถระบายไปไหนได้ ก็กลายเป็นว่าตรงนั้นเป็นดินเหนียวไปอุดแหล่งระบายไว้ ด้วยความแรงนี้เห็นว่าพี่เล็กเกือบเอาชีวิตไม่รอด ?
ฝันเด่น : คือมันแบ่งเป็น 2 ช่วงนะ ช่วงที่เป็นการอพยพเนี่ยที่เราจะต้องเข้าสู่พื้นที่ในการอพยพ ในเพจเราเนี่ย ฝันดีฝันเด่น เวลาเข้าสู่พื้นที่คนก็จะรู้ว่าเรามีเรือนู่นนี่นั่น เขาบอกว่าอยากให้เข้าไปช่วย แล้วเวลาช่วงค่ำคืนน้ำมันก็จะแรงเป็นปกติของมัน ฉะนั้น พอเวลาเราเข้าไปเนี่ย เราแบ่งเรือออกเป็น 2 ลำ ลำนึงเป็นเรือกู้ภัย อีกลำหนึ่งเป็นเรือชาวบ้านที่เป็นเรือประมงเรือตกปลา ฉะนั้นเนี่ยก็จะเป็นคนที่เป็นพื้นถิ่นอยู่ เราก็แยกกัน เพราะว่าเราดูแล้วไม่น่าจะมีอะไรมาก ขาจะกลับเนี่ยนะ เขาบอกว่ามีเด็ก เขาบอกว่ามีเด็กหรือมีประชาชนที่ติดอยู่ที่โรงเรียนสหศาสตร์ถ้าจำไม่ผิด ก็เลยให้เขานำพาเข้าไป
...
ณ เวลานั้นเป็นกลางวันหรือกลางคืน?
ฝันดี - ฝันเด่น : กลางคืน
ฝันดี : ก็คือตอนนั้นใหญ่อ่ะอยู่ในส่วนของเป็นแอดมินกำลังติดตาม มีอะไรจะ Contact กัน พอเสร็จปุ๊บ ผมก็เอะใจละ เรือกู้ภัยอ่ะเล็กไม่นั่งแต่ไปนั่งเรือหาปลา
ฝันเด่น : เพราะเขาอพยพคนออกไปไง ฉะนั้นเราต้องแบ่งคน
ฝันดี : แต่เราแค่เอะใจว่า เราเคยถูกฝึกมาว่าถ้าเรือหรือว่าอะไรก็ตาม ไม่ได้คุ้นมือหรือคุ้นทีมเราเราจะไม่ไป แต่พอเล็กเขานั่งไปเราก็
ฝันเด่น : เพราะประชาชนเต็มลำนั้นแล้ว แล้วเขาอยู่มาตั้งหลายวันแล้ว ฉะนั้นเนี่ยเรายอมที่จะให้เขาไป ไม่ได้พูดเพื่อหล่อนะแต่มันคือเหตุการณ์นั้น เพื่อที่จะให้คนดูว่า คนที่เขาคอมเม้นท์มาว่าให้ไปดูที่โรงเรียนนี้หน่อยเพราะมีคนติด เราไม่ได้ไลฟ์สดว่าสร้างภาพแต่เราไลฟ์สดว่าเรากำลังไป พอไปปุ๊บเนี่ยในจังหวะที่มันเลี้ยวขวาปุ๊บติดผนังโรงเรียนแล้ว แม่น้ำกกอยู่นั้นน้ำแทงเข้ามา พอเลี้ยวปุ๊บเรือเสียสมดุล พอเสียสมดุลปุ๊บน้ำมันก็กดเรือ น้ำก็เข้า แล้วมันก็เลยผลักเรือไปฟาดกับต้นไม้
ฝันดี : แล้วมันก็ค่อยๆจมลง น้ำก็กระแทกใส่เรือ
ระดับความสูงของน้ำ มันประมาณไหนแล้วมันใกล้ที่เราจะไหลลงไปในแม่น้ำได้เลยไหม?
ฝันเด่น : ไม่ มันอยู่ในโรงเรียน แต่ประเด็นตอนนั้นอ่ะไม่มีทางรู้เลยเพราะว่าน้ำเนี่ยมันมืดเพราะว่าไฟทั้งหมดมันถูกตัด แต่พอหลังจากที่เรา เรือมันจมลงใช่ไหม แต่มันจะโผปริ่มเพราะเรือพวกนี้มันถูกออกแบบมาไม่ให้จมหาย มันจะปริ่มอยู่ที่ตรงนั้น เราก็โดดลงไป มันก็จะประมาณนี้(เอว) แต่เราต้องยืนต้านกระแสน้ำนะเพราะว่าน้ำมันแรงมาก
ฝันเด่น : แต่มันก็จะพัดออกไปตามนู่น ซึ่งโรงเรียนเนี่ยก็จะห่างจากแม่น้ำออกไป คือมันไม่ไกลกัน
ฝันเด่น : ก็เป็นไปได้ แต่ทั้งหมดทั้งมวลมันอยู่ที่ภาวะตรงนั้น
...
นี่พี่ทำงานเกี่ยวกับการช่วยกู้ชีพกู้ภัยมาทั้งหมดนานเท่าไหร่?
ฝันเด่น : 20 กว่าปีแล้ว
ครั้งนี้ถือว่าเป็นการเสี่ยงที่สุดเลยไหม?
ฝันเด่น : มีอัตราความเสี่ยงแต่ละอย่างไม่เหมือนกัน แต่ครั้งนี้มันเป็นความแปลกใหม่เพราะว่าน้ำท่วมปกติที่เจอจะเป็นน้ำใส น้ำขุ่นบ้าง แล้วก็ไม่เยอะ ถึงจะเอ่อเยอะก็ไม่ได้มีอะไรแต่เนี่ยมีความรุนแรงของน้ำอย่างต่อเนื่อง
ฝันดี : และดินโคลน
ฝันเด่น : ถูกต้อง
ฝันดี : มีดินโคลนทราย เข้าตาก็ไม่ได้ เพราะว่ามันจะเป็นเม็ดทรายละเอียด พื้นจะเต็มไปด้วยดินโคลนแล้วมันจะดูดเท้า
ฝันเด่น : แล้วมันเดินพร้อมที่จะคะมำ
นี่ถือว่าเป็นอุทกภัยรุนแรงครั้งแรก ตั้งแต่ที่เป็นกู้ภัยมาเลยไหม?
ฝันเด่น : ก็ถือว่าใช้ได้เลย ในจุดนั้นนอกเหนือจากสึนามินะ แต่ตอนน้ำท่วมเนี่ยยังพอเข้าใจได้ว่าน้ำเต็มอยู่ แต่หลังจากนั้นลดเนี่ยที่ผมไปฟื้นฟูเนี่ย โศกนาฏกรรมทางภัยพิบัติต้องใช้คำนี้เพราะว่าอะไรรู้เปล่า นั่งอยู่เนี่ยดินโคลนท่วมชั้น 2
ฝันดี : อยู่ในบ้าน
ฝันเด่น : โคลน แล้วเฟอร์นิเจอร์ทุกอย่างทรัพย์สินเงินทองคุณอยู่ ในโคลนหมดเลย แล้วยืนร้องไห้แล้วเข้าบ้านไม่ได้
ฝันดี : ทุกห้องทุกอณูที่มีช่องว่างโคลนดินทั้งหมดจะเข้ามาอยู่ในนั้นทั้งหมดเลย
ฝันเด่น : แล้วประเด็นที่เราพูดคือมันเป็นเรื่องของความรู้สึก บางคนก็ทำมาทั้งชีวิต แล้วมันเหมือนโดนน้ำแล้วมันมะลาย
เห็นว่าเหตุการณ์น้ำมา ไม่เศร้ามากกว่าตอนน้ำลด?
ฝันเด่น : เหมือนป๊อกเด้งอ่ะพี่ น้ำท่วมก็หน้า 9 แล้ว พอน้ำลงเจอโคลนอีก มันป๊อก 2 เด้ง แต่ถ้าเป็นเฟอร์นิเจอร์อย่างนี้ยังพอฟื้นฟูได้ พวกไม้ฟูกละลายเริ่มต้นใหม่ ไฟฟ้าตู้เย็นลอยขึ้นไปนู่นนั่นนี่
ฝันดี : ข้างในพังหมด แล้วก็ทุกสิ่งทุกอย่างไม่เหลือ
ฝันเด่น : เห็นข่าวที่ว่ามันหมดแล้ว ได้เห็นคำว่าหมดตัวแล้วของจริงเลย
ฝันดี : ณ วันนี้คนยังรอการช่วยเหลืออีกเยอะมาก ไม่ใช่ว่าจะต้องมารอเรา แต่เขายังรออยู่เสมอ เพราะว่าดินโคลนยังอยู่ในบ้าน ตอนที่เราเดินทางกลับเมื่อ 2 วันที่แล้ว แล้วเราก็แวะเอาเครื่องหาบหามไปให้น้องกู้ภัยได้ฝึก เพื่อจะได้ใช้เคลียร์พื้นที่ ไปเจอบ้านหลังหนึ่งที่เป็นคาเฟ่ 3 อาทิตย์แล้วดินยังอยู่ในบ้านเหมือนเดิม แล้วต้องจ้างรถไถ ไถแต่ข้างนอกแต่ข้างในดินยังพังทลายอยู่ในห้องทั้งหมด
ฝันเด่น : ในภัยพิบัติครั้งนี้ เป็นครั้งที่ผมรู้สึกว่า ผมเสียน้ำตาให้กับครั้งนี้มากที่สุด เพราะปกติผมเป็นคนใจแข็งมาก
ฝันดี : เพราะเราถูกปลูกฝังมาห้ามแสดงความอ่อนแอ บางทีเราไลฟ์อยู่ถึงได้หันหน้านี้
ตอนนี้ที่เกิดเหตุเขาต้องการความช่วยเหลือด้านไหนเป็นพิเศษ สิ่งของหรืออะไร?
ฝันเด่น : ถุงยังชีพเยอะ เยอะในมุมของผม ที่สิ่งที่ต้องดำรงอยู่คือฟูกเขาหายไปแล้ว เครื่องใช้ไฟฟ้าเขาหายไปแล้ว สิ่งเหล่านี้แหละเราจะประคับประครองเขายังไง
คือเราทำตรงนี้มานาน สิ่งหนึ่งที่มีเลยคือเซ้นต์ของภัยพิบัติ ภัยธรรมชาติ เห็นว่ารู้สึกตั้งแต่ต้นปีแล้วว่าจะมีเรื่อง?
ฝันดี : คือผมกับเล็กพยายามจะบอกพูดถึงเรื่องนี้มานานมาก เด็กๆ คือหลังๆ เราทำทีมขึ้นมามันจะมีเซ้นต์บอกว่าเออคนนี้ไปทำเรือ ทำอย่างอื่นๆ แล้วก็ได้ใช้อีกหนึ่งเดือน อันนี้เหมือนกันเราก็บอกว่าเตรียมตัวไว้นะตั้งแต่กลางปี
ฝันเด่น : เราก็จะบอกกันนะในแฟนเพจว่าให้ระวังนะน้ำท่วม แต่มันก็ผ่านครึ่งปีมาแล้ว เราก็คิดว่าเราคิดไปเองไง ของพวกนี้เป็นของธรรมชาติที่เราไม่สามารถรับรู้ได้
ฝันดี : แยกเป็นสองอย่างนะ คือตัวผมมีอาชีพเป็นนักแสดงและบุคคลสาธารณะ แล้วถ้าผมพูดเรื่องนี้ไปเขาก็จะบอกว่าเราอยากจะดังสร้างตัวเองแต่เราก็บอกในกลุ่มก้อนที่เชื่อในเรื่องนี้ เราเตือนภัยให้ระมัดระวังว่าจะเกิดเหตุการณ์แบบนี้ และไม่อยากจะฟันธงเลยคือไฟสีแดง ผมตอบไม่ได้แล้วผมก็ไม่อยากจะบอกเลย ในนิมิต คือถ้าเกิดแบบนี้เขาให้ระวังตัวไว้หน่อยไม่รู้จะเกิดขึ้นเมื่อไหร่ด้วย
ฝันเด่น : ต้องบอกไว้ก่อนเลยว่า หมอดูที่ทำนาย ทำนายเสร็จแล้วมันไม่เกิดอะไรขึ้น เขาก็จะว่าไม่แม่น ผมจะบอกเสมอว่าสิ่งที่จะเกิดขึ้นมันอาจจะมลายหายไปหรืออาจทำให้เบาลง ด้วยการภาวนา หรือการสวดที่อยู่อีกมุมหนึ่งของโลก ที่เราสวดอยู่ทุกคืน มันอาจทำให้เบาลง แล้วพอมันไม่เกิดเขาก็จะบอกว่าไม่แม่น
